全國兩會(huì)于2009年3月3日在京拉開帷幕，新浪網(wǎng)與中央重點(diǎn)新聞單位和地方主流媒體合作邀請(qǐng)高端人物、代表委員以及專家學(xué)者談兩會(huì)關(guān)注議題，并與網(wǎng)友在線交流。 
　　2009年3月8日18：00，中國廣播網(wǎng)與新浪網(wǎng)聯(lián)合邀請(qǐng)全國人大代表、湖北統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青，有“農(nóng)民代言人”之稱的全國人大代表任玉奇做客“2009年全國兩會(huì)系列訪談”，就三農(nóng)問題和農(nóng)民工就業(yè)問題與網(wǎng)友在線交流。以下為訪談實(shí)錄。
　　主持人尹俊：大家好，我是尹俊，歡迎收看兩會(huì)系列訪談。今天我們請(qǐng)到兩位人大代表，聊一聊大家所關(guān)心的話題。首先介紹一下，坐在我旁邊這位是全國人大代表、湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青先生，歡迎您。
　　葉青：大家好。
　　主持人尹俊：第二位是全國人大代表、被稱為農(nóng)民代言人，最早提出過取消農(nóng)業(yè)稅這的任玉奇先生，歡迎您。
　　任玉奇：網(wǎng)民朋友好。
　　主持人尹俊：我們今天請(qǐng)到兩位，想聊一聊你們的議案，第一個(gè)問題，我們來說一下農(nóng)業(yè)稅，我們知道現(xiàn)在農(nóng)業(yè)稅已經(jīng)取消了，取消農(nóng)業(yè)稅之后，不知道兩位經(jīng)過農(nóng)村調(diào)研，了解到最直觀的變化是什么？有沒有出現(xiàn)一些新的問題或者是新現(xiàn)象？請(qǐng)葉先生先來說。
　　葉青：農(nóng)業(yè)稅的取消有一個(gè)過程，基本上2005年整體取消了。但在這之前，代表、委員還有一些政策制定部門做了很多細(xì)致的研究，但在這里還是有很多突然的一些因素，比如像2005年我們開會(huì)的時(shí)候，聽溫總理讀報(bào)告，這句話聽到的時(shí)候，大家都抱以熱烈的掌聲。大家非常希望農(nóng)業(yè)稅能夠免。
　　這幾年來應(yīng)該說發(fā)生了很大的變化，農(nóng)民現(xiàn)在不僅不交稅，不交費(fèi)，而且還要給他補(bǔ)貼。所以，現(xiàn)在錢的流向是倒過來了。所以，農(nóng)民整體來說，應(yīng)該非常開心。但是這也不是說所有的問題都一下子解決了，最近一段時(shí)間我們下去看又發(fā)現(xiàn)新的問題，有可能會(huì)出現(xiàn)新的一種土地的拋荒，這個(gè)原因就不是因?yàn)槎愘M(fèi)重，而是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的價(jià)格比較高以后，農(nóng)民一算帳發(fā)現(xiàn)還是不合算。所以，現(xiàn)在種地又出現(xiàn)撂荒的現(xiàn)象。老的問題解決了，新的問題又出現(xiàn)。
　　主持人尹俊：拋荒的問題待會(huì)兒再細(xì)談，說到這兒，您在統(tǒng)計(jì)部門工作肯定會(huì)有很多數(shù)字，拿出來列舉一下。取消農(nóng)業(yè)稅最早提出來是任代表您提出來的，您最早是什么時(shí)候提出來的？
　　任玉奇：我們是2003年提出來的，已經(jīng)是很早了。中央一號(hào)文件關(guān)注三農(nóng)問題，我們做了三農(nóng)的調(diào)研課題，但我們不是搞農(nóng)業(yè)的，是學(xué)管理的。
　　葉青：聽說花了10萬塊錢調(diào)研。
　　任玉奇：不止。
　　葉青：自費(fèi)調(diào)研，非常不容易。
　　任玉奇：第一次中央這么重視，我作為一個(gè)人大代表，理應(yīng)重視，所以我們開始做農(nóng)村調(diào)研。關(guān)于農(nóng)業(yè)稅的取消，要感激黨和國家對(duì)農(nóng)民的關(guān)心，這是肯定的。作為代表，我們?cè)趲讉�(gè)省調(diào)研，先是義務(wù)教育法的執(zhí)行情況，有些家庭為什么孩子上不起學(xué)，就是因?yàn)橐�繳農(nóng)業(yè)稅，每個(gè)家庭都是幾百塊。統(tǒng)計(jì)局的葉局長(zhǎng)在，我們國家整個(gè)財(cái)政收入歷年都是呈很大比例的增長(zhǎng)。國家發(fā)展到這個(gè)階段，有能力免除農(nóng)業(yè)稅。
　　主持人尹俊：說到這兒，其實(shí)現(xiàn)在農(nóng)業(yè)稅已經(jīng)免除了，剛才問葉代表的時(shí)候，葉代表也說了很多農(nóng)村的新變化或者是農(nóng)村的現(xiàn)象，同樣的現(xiàn)象我也請(qǐng)教一下任代表，您調(diào)研農(nóng)業(yè)稅取消之后，現(xiàn)在農(nóng)村是一個(gè)什么樣具體的情況？
　　任玉奇：首先取消農(nóng)業(yè)稅，都對(duì)農(nóng)戶進(jìn)行了走訪，調(diào)研一些農(nóng)戶，國家取消了農(nóng)業(yè)稅，精神上對(duì)國家感恩，對(duì)共產(chǎn)黨感恩，確實(shí)是歡欣鼓舞，感謝黨和國家。
　　第二，確實(shí)是解決了很多負(fù)擔(dān)，農(nóng)業(yè)稅600多個(gè)億，直接返回給了農(nóng)民。
　　第三，現(xiàn)在新的農(nóng)民負(fù)擔(dān)又增加了。一個(gè)是水電費(fèi)的增加，在漲價(jià)。第二，農(nóng)具年久失修，家庭投入不起。第三，農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)價(jià)與他們生產(chǎn)的成本價(jià)差距很大。
　　主持人尹俊：有數(shù)據(jù)說話嗎？
　　任玉奇：湖南還算是好的地區(qū)，糧食畝產(chǎn)量比較高，按800斤計(jì)算，一畝地1200多塊錢的收益，每畝成本到多少呢？600塊到700塊，這是生產(chǎn)資料，就是農(nóng)藥、化肥這一塊。如果農(nóng)民耕種，肯定是虧損的。為什么？因?yàn)闇p去600—700塊，正好留下600塊的毛收入，還要減去他的勞動(dòng)力成本，60塊錢一個(gè)工作日，一畝田是一百多到兩百多、三百多。
　　主持人尹俊：是不是葉代表說的很多農(nóng)民不愿意種地的原因？
　　任玉奇：這是理論，導(dǎo)致葉代表說的拋荒問題言重了。主要是虧損，不愿意種田。
　　主持人尹俊：葉代表您有所了解的一些數(shù)據(jù)和情況跟我們說一下。
　　葉青：可能這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)延續(xù)，因?yàn)楝F(xiàn)在大家知道化肥的價(jià)格現(xiàn)在是又開始放開了，除了少數(shù)幾種進(jìn)口的化肥要控制，化肥開始隨行就市，這個(gè)我估計(jì)到了農(nóng)民用化肥的時(shí)候，如果一遇到什么供給上的問題，可能價(jià)格還會(huì)上去。從這樣的一個(gè)情況來看，拋荒的可能性不是沒有，很可能會(huì)增加。
　　主持人尹俊：說到這種現(xiàn)象，我想向兩位討教一下解決的辦法，兩位也提了議案，可能也會(huì)有辦法。
　　任玉奇：我們有一個(gè)保護(hù)耕地控制拋荒的議案，這里有一條，一個(gè)是我們大家比較清楚，農(nóng)民的種田在虧損。解決種糧虧損以外，更重要的是法律的約束。談到各級(jí)政府拋荒多少，應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任。這是第一。第二，我租了10畝地，假如今年只種5畝地，這5畝地的荒，我應(yīng)該向國家賠償。國家給我的糧食直補(bǔ)也取消，我這5畝地沒種。另外，還應(yīng)該承擔(dān)什么？這應(yīng)該是一個(gè)公民的責(zé)任，幾千年農(nóng)民種地，拋荒造成浪費(fèi)，拋荒直接影響國家的糧食安全，我們國家14億人口吃飯是多大的問題。
　　主持人尹俊：同樣的問題請(qǐng)教一下葉代表，剛才任代表說了他的建議，您覺得解決的方法有哪些好手段？
　　葉青：現(xiàn)在種田不賺錢，這是一個(gè)主要的原因，成本比較高。除了剛才我們說的像化肥的價(jià)格要適當(dāng)控制以外，可能就是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施不到位。國家在這個(gè)方面也進(jìn)行了試點(diǎn)，2008年黑龍江、河北、云南三個(gè)地方搞“一事一議”、“一補(bǔ)”這個(gè)政策，2009年應(yīng)該盡快推廣。因?yàn)槲覀冎�道農(nóng)村一些小的工程要通過一事一議，但是農(nóng)民的負(fù)擔(dān)又要加重了。“兩公”都取消了，現(xiàn)在一事一議都還保留。你做了多少事，財(cái)政上給你補(bǔ)，今年可能這樣一個(gè)制度會(huì)在全國推廣。
　　主持人尹俊：財(cái)政政策也能取得作用。
　　葉青：這是一個(gè)很重要的問題，我種田連基本的生產(chǎn)條件都沒有你讓我怎么種，要水的時(shí)候沒有水，要排澇水排不出去。所以，國家要加大投入。投入的力度還是不夠的。我到一些糧食的主產(chǎn)區(qū)，估計(jì)大概三分之一或者一半的土地有比較好的灌溉條件，這還是主產(chǎn)區(qū)，現(xiàn)在還有一半左右的田缺乏基本水利。非糧食主產(chǎn)區(qū)，現(xiàn)在還沒有列入進(jìn)行水利大規(guī)模投資的一個(gè)名單里。所以，這是我覺得第一個(gè)方面，一定要把基礎(chǔ)設(shè)施搞好，農(nóng)民才有興趣去種地。
　　主持人尹俊：基礎(chǔ)設(shè)施搞好。
　　葉青：第二方面要分成兩類，一個(gè)是糧食的主產(chǎn)區(qū)，農(nóng)民一般是愿意種地的，因?yàn)榈乇容^好、比較肥，種起來也比較輕松。我也看了幾個(gè)地方，比方說像湖北的江漢平原，像洪湖這些地方地比較好，魚米之鄉(xiāng)，愿意種地，因?yàn)槭找姹容^好。這些地方現(xiàn)在農(nóng)民的做法是搞生產(chǎn)合作社，比較有能力的人帶頭把周圍幾十家甚至上百家組織起來規(guī)模經(jīng)營，很多事情我們一起做，比如要鋤草、除蟲，大家一起來，有那么幾個(gè)農(nóng)業(yè)技術(shù)比較高的帶動(dòng)一下。這是在糧食主產(chǎn)區(qū)會(huì)有這樣的一種形式，我看到在建利已經(jīng)出現(xiàn)這種情況。另外在非糧食主產(chǎn)區(qū)，地比較差，又不愿意種，很有可能會(huì)拋荒。因?yàn)檫@種地方往往是工業(yè)比較發(fā)達(dá)，工廠比較多。像湖北有一個(gè)大冶市，大冶市經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較強(qiáng)，地不太好，都是丘陵，堅(jiān)持讓他種地，他就不愿意種，他就到當(dāng)?shù)氐墓�廠或者是出去打工。這樣的地方往往出現(xiàn)一些種田能手，他們就來包。比如湖北有一個(gè)農(nóng)民叫侯杰安(音)，他去年就種了2.3萬畝，把農(nóng)民的地都包下來，現(xiàn)在號(hào)稱是全國種田能手，他今年準(zhǔn)備種3萬畝，就是分了幾類，比如山地作為林業(yè)用地，可能一畝一年就100多塊，比較差。如果種蔬菜的地，大概就是200多塊，種水稻的地一年可能多一點(diǎn)。他跟整村簽定合同，他們也愿意他來承包地，有的一簽合同3年、5年都可以，所以面積就很大。他就可以走上機(jī)械化的道路。
　　主持人尹俊：產(chǎn)業(yè)化從事農(nóng)業(yè)，已經(jīng)不是以家庭為單位的方式了。剛才聽葉代表說了一點(diǎn)，在洪湖這樣一些土地比較富庶的地區(qū)，農(nóng)民建立一些合作社，這個(gè)合作社是干嗎的呢？是搞一些糧食的深加工。其實(shí)任代表一直在提倡糧食的深加工或者是農(nóng)副產(chǎn)品的物流化，好像生產(chǎn)出來的農(nóng)產(chǎn)品其實(shí)可以在當(dāng)?shù)刈鲆恍└�多層次的開發(fā)，而不是簡(jiǎn)單的種地。
　　任玉奇：我是這么考慮的，總理的報(bào)告千方百計(jì)增加農(nóng)民的收入，實(shí)際上增加農(nóng)民收入種田是一方面，前年提出了新農(nóng)村建設(shè)，新農(nóng)村建設(shè)真正的內(nèi)涵是什么呢？改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)90%幾還是種糧，種農(nóng)副產(chǎn)品，怎么樣把加工這一塊做起來？一個(gè)是把農(nóng)副產(chǎn)品的質(zhì)量做起來，米價(jià)高的一公斤能高出1、2塊錢，就是種精品糧食。農(nóng)副產(chǎn)品加工有很大的前景，是最大的市場(chǎng)。我們國家農(nóng)副產(chǎn)品加工還是非常滯后的，按照西方發(fā)達(dá)國家來比例，農(nóng)副產(chǎn)品我們的加工比例太少。我覺得走農(nóng)副產(chǎn)品加工的路將增加農(nóng)民的收入。
　　第二，走農(nóng)副產(chǎn)品物流化的路、商貿(mào)化的路，把商業(yè)和物流、加工連在一起，把產(chǎn)業(yè)鏈就做長(zhǎng)了。
　　主持人尹俊：物流化。
　　任玉奇：原來種糧食就是吃糧食，這是很粗放的，應(yīng)該做加工甚至生產(chǎn)食品，全面進(jìn)行物流化，進(jìn)入市場(chǎng)流通。
　　主持人尹俊：讓它進(jìn)入市場(chǎng)。
　　任玉奇：第一，既能提高本身種糧的效益，糧價(jià)成倍地提高。第二，解決了一部分就業(yè)，就業(yè)很難，不種田，2000萬農(nóng)民怎么辦？如果有食品加工工廠和物流的話，將帶動(dòng)就業(yè)。
　　主持人尹俊：您的意思是鼓勵(lì)農(nóng)民創(chuàng)業(yè)。
　　任玉奇：農(nóng)民創(chuàng)業(yè)就業(yè)解決了，收入解決了，還搞活了整個(gè)9億農(nóng)民的大農(nóng)村。
主持人尹俊：農(nóng)民創(chuàng)業(yè)有什么支持嗎？請(qǐng)教一下葉代表。 
　　葉青：我們說一千道一萬，在縣城或者是縣域經(jīng)濟(jì)里，你什么工業(yè)都可以沒有，但是不能沒有農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)，因?yàn)榭h城直接對(duì)著鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)就是農(nóng)民很集中的地方，主要的任務(wù)就是生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品。河南的經(jīng)驗(yàn)值得借鑒，河南省委領(lǐng)導(dǎo)說了一句話，要用發(fā)展工業(yè)的理念去發(fā)展農(nóng)業(yè)。農(nóng)民種糧不是簡(jiǎn)單的種糧，而是給工廠提供原料。
　　我在三年前剛剛政府提出新農(nóng)村建設(shè)，我們就去考察過南街村，南街村不管有什么其它問題，但是有一點(diǎn)是對(duì)的，就是圍繞著農(nóng)產(chǎn)品來延長(zhǎng)它的產(chǎn)業(yè)鏈。它的故事其實(shí)很簡(jiǎn)單，因?yàn)樗麄兌际欠N小麥的，小麥打下來很簡(jiǎn)單，有面粉廠，所以他們辦的第一個(gè)廠就是面粉廠。有了面粉廠需要有車，所以它有運(yùn)輸隊(duì)，因?yàn)橐�運(yùn)進(jìn)運(yùn)出。有了面粉，有了運(yùn)輸隊(duì)，就做面條，所以就有面條廠。有了面條廠，日本做方便面，它就開始做方便面。有了方便面，里邊要有花椒，他就號(hào)召周圍的農(nóng)民在田間地頭種花椒，香料問題也就是了。方便面外頭要有塑料袋，要包裝，包裝上面有油墨，就有了油墨印刷。所以，河南《大河報(bào)》就是放到那個(gè)村里印的。
　　方便面的問題解決了，他又開始研究啤酒，啤酒跟這個(gè)也差不多，就開始有啤酒廠，所以南街村啤酒。農(nóng)產(chǎn)品加工上去了，食品工業(yè)上去了，賺了錢就開始搞旅游業(yè)。
　　任玉奇：把產(chǎn)業(yè)鏈拉長(zhǎng)了。
　　葉青：很多人去南街村參觀。看什么呢？看工廠太簡(jiǎn)單了，又在溫室里邊種一些熱帶的花草、樹，整個(gè)旅游鏈又形成了。這個(gè)思路是非常清晰的。所以，農(nóng)村如果都有這樣一些思路去考慮它的農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈，有很多事情可以去做的。
　　主持人尹俊：接下來一個(gè)話題我們關(guān)注一下糧食安全，我們發(fā)現(xiàn)兩位代表其實(shí)都提過有關(guān)糧食安全方面的議案。任代表提的叫《中華人民共和國糧食安全保障法》。葉代表的議案是糧食品種單一，威脅到國家糧食安全。兩位可以分別給我們介紹一下，任代表先說說您的議案。
　　任玉奇：我這個(gè)議案是怎么考慮的呢？首先是從拋荒開始，現(xiàn)在拋荒一部分還是比較嚴(yán)重的，直接影響糧食的產(chǎn)量。
　　第二，現(xiàn)在國家城市建設(shè)、重點(diǎn)建設(shè)征地，減少耕地，直接影響糧食產(chǎn)量。
　　第三，國家的糧食儲(chǔ)備，說老實(shí)話還是比較擔(dān)心的。如果像我們這個(gè)國家13億多人口的國家，沒有基本的糧食保障，就不能保障糧食的安全。怎么保證糧食的安全？國家還有一系列的措施，首先是耕地保護(hù)，上屆我就提出《保護(hù)耕地法》，人大常委會(huì)已經(jīng)作為立法程序。土地是我們賴以生存的，城市人也賴以生存土地，必須要保證土地，要保基本的農(nóng)田，天天都在喊，但是年年國家重點(diǎn)建設(shè)和城市建設(shè)，以及農(nóng)村拋荒建設(shè)，總量網(wǎng)民朋友可以查一查，一查就知道了，直接影響到糧食安全。
　　主持人尹俊：看來很危急。
　　任玉奇：國家對(duì)于土地的拋荒和城市建設(shè)的征用耕地，國家已經(jīng)有法律。我議案里面強(qiáng)調(diào)法律執(zhí)行的剛性以及法律執(zhí)行的細(xì)則。像《土地承包法》里面這么寫著，兩年不種收回來，收回來給誰呢？收回來怎么做懲罰呢？收回來政府怎么安排呢？我認(rèn)為要保證我們國家的糧食安全，第一，要制定好糧食收購底價(jià)有保障，保證農(nóng)民拋荒問題得解決，有錢賺肯定會(huì)種田。有的地方?jīng)]錢賺，葉局長(zhǎng)剛才說了，耕種條件極其差，沒法掙錢。
　　主持人尹俊：您認(rèn)為提高多少比較合適？
　　任玉奇：我們認(rèn)為糧食收購價(jià)整個(gè)提高10%、20%肯定沒關(guān)系，提高20%，進(jìn)口糧食超過我們糧價(jià)的50%、60%。總理的報(bào)告里也提出要提高糧食的收購價(jià)，農(nóng)民種田不虧，農(nóng)民種田有錢賺。農(nóng)民如果想掙錢，種田也一樣能掙錢。
　　第二，國家這個(gè)城市科研建設(shè)必須要保護(hù)耕地，政府要自己來強(qiáng)制保護(hù)耕地，每一年國家只能夠用多少耕地來進(jìn)行城市建設(shè)。一個(gè)小小的州市，300多萬人口，那個(gè)市2007年有4600多畝耕地，2008年征了1600多畝耕地。所以，要保護(hù)耕地，這是第二個(gè)源頭。
　　第三，政府加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和水利建設(shè)，確保耕地。這樣一來價(jià)格調(diào)整了，措施有了，政府在批城市建設(shè)的時(shí)候，控制耕地的使用。
　　主持人尹俊：三大源頭，說到這兒其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)您的議案更多是從政策的層面或者是從制度的層面給我們支招，保障糧食的安全。而我們發(fā)現(xiàn)葉代表的議案是從糧食品種的角度來考慮的。
　　葉青：我先說一下我今年的建議，我們的雜交水稻實(shí)際上是兩個(gè)類型，一個(gè)是野敗型，袁隆平先生的成果，紅蓮型是武漢大學(xué)的朱國一院士的研究成果。從目前情況來看，野敗型的種植面積非常大。紅蓮型的雜交水稻主要是在比較干旱的地方、缺水的地方種，所以目前種植面積比較小，只有幾千畝，而野敗型據(jù)說有2.5億。
　　從糧食安全的角度來講，一個(gè)國家糧食的品種可能太單一，萬一出現(xiàn)一些基因的變化，可能會(huì)有些潛在的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我這個(gè)建議主要是說國家在支持野敗型雜交水稻的同時(shí)，也要大力支持紅蓮型的雜交水稻品種，因?yàn)樗�同樣適合一些種植條件不是很好的地區(qū)去種植這樣的品種。我提這個(gè)建議，主要是這樣一個(gè)問題。
　　主持人尹俊：紅蓮型是不是也有一定的優(yōu)勢(shì)和好處？
　　葉青：它抗惡劣條件比較好，它在一些條件差一些的地方也可以生存，往往它就不是作為一個(gè)主打的品種。現(xiàn)在國家財(cái)力也提高了，對(duì)農(nóng)業(yè)的投入也增加了，應(yīng)該也把這一類的品種進(jìn)行推廣一下。這是我的一個(gè)主要的觀點(diǎn)。
　　任代表的建議我是非常贊成的，一定要確保基本的農(nóng)田，我們說的18億畝紅線。問題在這里，你怎么去保證土地的生產(chǎn)率能夠提高，我的觀點(diǎn)是宜農(nóng)則農(nóng)，宜商則商，宜工則工，宜山則山。今天是休息日，上午我到河北保定的白溝大市場(chǎng)，專門考察了一下，市場(chǎng)周圍大概1.1萬家個(gè)體戶，生產(chǎn)各種箱包。現(xiàn)在住在這里的農(nóng)民，你讓他種田是絕對(duì)不可能的，他們說他們一般不種，實(shí)在要種就請(qǐng)四川、河南的農(nóng)民來包。這就給我們一個(gè)警示，在一些重要的適合做商業(yè)的地方，你一定要讓他種地也不合適。現(xiàn)在適合農(nóng)業(yè)發(fā)展的地方一定要多提供種地的條件，讓它更多產(chǎn)出。今年年初一場(chǎng)干旱對(duì)我們威脅非常大，有些地方大片小麥的死亡。我很痛心地看到，電視里我們見過，很多澆水的設(shè)備還是大水漫灌，絲毫看不到任何現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的特色。我們看到噴灌，很美麗的景象，我們只能靠天吃飯。
　　前一天我聽到工商聯(lián)副主席的一個(gè)建議，我也很贊成這一點(diǎn)，他說在中西部其實(shí)要建設(shè)一大批中小城市，還有底下重要的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，讓農(nóng)民往鄉(xiāng)鎮(zhèn)和小城市里面去集中，剩下一些人是種田能手，辦家庭農(nóng)場(chǎng)，幾百畝甚至上千畝地種。這樣大規(guī)模農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率才能提高，才能大面積使用農(nóng)業(yè)現(xiàn)代技術(shù)。因?yàn)楝F(xiàn)在一家一戶每個(gè)人均一畝多地或者不到一畝，吃飯都不夠。還是那句老話，你要讓農(nóng)民富，讓農(nóng)業(yè)發(fā)展只有一個(gè)辦法，減少農(nóng)民，剩下的農(nóng)民才能種得更好，才能用現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的理念去打理現(xiàn)場(chǎng)農(nóng)場(chǎng)。
　　主持人尹俊：我們知道任代表還比較關(guān)心一個(gè)話題就是農(nóng)民工的就業(yè)問題，有關(guān)于農(nóng)民工就業(yè)方面的話題，您有沒有特別好的高招拿出來跟我們分享一下？
　　任玉奇：高招談一上，兩會(huì)之前，我到湖南的幾個(gè)勞務(wù)市場(chǎng)進(jìn)行實(shí)際調(diào)研，以及到農(nóng)村進(jìn)入一些家庭進(jìn)行了調(diào)研，他們非常關(guān)心返鄉(xiāng)農(nóng)民工這一塊的問題。現(xiàn)在農(nóng)民的培訓(xùn)工作是一個(gè)蠻大的困難，體現(xiàn)什么呢？一個(gè)是現(xiàn)在農(nóng)民工重要的是改革開放30年來，農(nóng)民工叫臨時(shí)工，或者叫農(nóng)民，現(xiàn)在新的稱呼叫農(nóng)民工。我認(rèn)為社會(huì)主義下面都是從事城市工作，已經(jīng)離開了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，不應(yīng)該叫農(nóng)民工，這是一個(gè)新的勞動(dòng)大軍，除了引導(dǎo)培訓(xùn)以外，應(yīng)該加強(qiáng)管理。現(xiàn)在很多農(nóng)民提出來，社保問題，我們?cè)谡{(diào)研過程中間，社保已經(jīng)談了幾年了，國家制定政策的情況下，社保會(huì)流通，我到湖南打工，我到北京來，應(yīng)該做到人走醫(yī)療、養(yǎng)老、社保各種各樣的保險(xiǎn)能夠跟著人口走，因?yàn)楝F(xiàn)在還叫農(nóng)民工，是因?yàn)檫@塊群體相對(duì)還是流動(dòng)的，流動(dòng)性很大。
　　主持人尹俊：今年在北京打工，明年可能去了廣東。
　　任玉奇：所以農(nóng)民工這一塊，一個(gè)是培訓(xùn)。
　　主持人尹俊：第一是培訓(xùn)。
　　任玉奇：現(xiàn)在我們調(diào)研的農(nóng)民工，到勞務(wù)市場(chǎng)上看，金融海嘯影響了我們國家正常高速發(fā)展的態(tài)勢(shì)，一部分人失業(yè)了。這部分失業(yè)的人，我們了解了都是40多歲、50多歲，主要是這個(gè)群體。這個(gè)群體就發(fā)現(xiàn)是個(gè)問題了，政府這一塊的管理應(yīng)該加強(qiáng)整體素質(zhì)的提高，要進(jìn)行素質(zhì)的培訓(xùn)，這部分人都是做保安、清潔。怎么解決農(nóng)民工的就業(yè)問題？一個(gè)是加大培訓(xùn)，現(xiàn)在培訓(xùn)也有困難了，一個(gè)是很多農(nóng)民工不愿意培訓(xùn)，不愿意參加培訓(xùn)，不愿意報(bào)名，勞動(dòng)局的同志跟我說，不愿意報(bào)名的主要問題是他到底學(xué)什么？政府要做定向培訓(xùn)，跟大型企業(yè)一塊兒作為行政的要求，來引導(dǎo)農(nóng)民工進(jìn)入哪些領(lǐng)域和企業(yè)。
　　第三個(gè)問題，現(xiàn)在一般進(jìn)入企業(yè)培訓(xùn)幾天，這個(gè)可以培訓(xùn)。但是高端行業(yè)的培訓(xùn)補(bǔ)貼太少。本身家庭很困難，學(xué)費(fèi)又貴，上了兩個(gè)工種，一個(gè)是點(diǎn)焊工，一個(gè)是氧焊工，培訓(xùn)是燒東西，電焊是燒焊條，還有廚師，要炒菜，是消費(fèi)型的培訓(xùn)，一個(gè)人要3到4千塊錢。
　　主持人尹俊：對(duì)農(nóng)民來講確實(shí)很貴。
　　任玉奇：培訓(xùn)不起，還要3個(gè)月到4個(gè)月，每個(gè)月工資不保，還有500塊錢的吃飯錢。培訓(xùn)一個(gè)電焊工跟氧焊工，勞動(dòng)部跟我介紹一個(gè)人至少花1萬塊錢，而國家只補(bǔ)貼1千多、2千多。
　　主持人尹俊：您的建議是提高補(bǔ)貼。
　　任玉奇：分工種提高補(bǔ)貼。現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)不是工業(yè)化、商業(yè)化，如果這個(gè)問題不解決，農(nóng)民工的就業(yè)問題是無法解決的。
　　主持人尹俊：我們最后一個(gè)話題聊縣域經(jīng)濟(jì)，縣域經(jīng)濟(jì)是葉代表提出來的，跟我們說說為什么大力推行縣域經(jīng)濟(jì)。
　　葉青：我今年提兩個(gè)比較大的問題，一個(gè)是中央要確立沿江戰(zhàn)略，30年前是沿海戰(zhàn)略，我們已經(jīng)取得了很大成果，所以整個(gè)沿海是很厚實(shí)的經(jīng)濟(jì)帶已經(jīng)形成了。像外資到中國來首先在沿海，10%在中西部。30年后我們能不能再提出沿江發(fā)展戰(zhàn)略？再用30年時(shí)間，長(zhǎng)江以及長(zhǎng)江的支流，包括湖南的很多地方，把它作為一個(gè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的重要內(nèi)容。
　　我提的第二個(gè)議案是縣域經(jīng)濟(jì)，我們首先可以得出一個(gè)簡(jiǎn)單的結(jié)論，沿海的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)強(qiáng)在哪兒？其實(shí)就是強(qiáng)在縣域經(jīng)濟(jì)。每年經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)都公布一個(gè)百強(qiáng)縣，85%—90%是集中在沿海。山東去年就有25個(gè)，江蘇24個(gè)，浙江25個(gè)。所以，這三大省，在100個(gè)縣里面就占了75個(gè)縣，剩下的中西部就少得可憐。
　　浙江經(jīng)濟(jì)很強(qiáng)，底下的縣很強(qiáng)，下面的鄉(xiāng)鎮(zhèn)也很厲害。長(zhǎng)期以來他們很關(guān)注縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
　　任玉奇：不光是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)，是綜合實(shí)力很強(qiáng)。
　　葉青：這就給我們一個(gè)啟發(fā)，一個(gè)省的經(jīng)濟(jì)要做大做強(qiáng)，要注重縣域經(jīng)濟(jì)。主要的理由有幾點(diǎn)：
　　第一，解決三農(nóng)問題。如果三農(nóng)問題僅僅靠現(xiàn)在一條一條地往下補(bǔ)助，只能是輸血的功能，沒有造血的功能。所以，解決三農(nóng)問題最根本的一點(diǎn)還是要靠縣，要靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)。所以，為什么浙江不存在三農(nóng)問題，因?yàn)楣�廠遍地，都可以就地地就業(yè)。
　　第二，中小企業(yè)要發(fā)展也要靠縣域經(jīng)濟(jì)，大量的縣城里應(yīng)該有很多中小企業(yè)。
　　第三，中國經(jīng)濟(jì)的容量要擴(kuò)大的話，現(xiàn)在總是盯著大城市、中等城市，難度已經(jīng)很大了。上海經(jīng)濟(jì)總量還讓它擴(kuò)張多少？其實(shí)有點(diǎn)困難。所以，現(xiàn)在應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)大的這種任務(wù)放到中西部的縣域經(jīng)濟(jì)里面去。這就是我的三點(diǎn)理由。
　　我的建議很簡(jiǎn)單，一個(gè)就是要從國家層面重視縣域經(jīng)濟(jì)，要有這么一個(gè)戰(zhàn)略。我講一句話，如果我們把縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)成30年前的特區(qū)來對(duì)待，不愁縣域經(jīng)濟(jì)問題不能解決。所以，戰(zhàn)略很重要。第二，要把縣域經(jīng)濟(jì)的財(cái)政體制要調(diào)整。所以，現(xiàn)在省管縣，財(cái)政體制要建立，要完善，這是非常好的。因?yàn)檫^去縣是歸市里面管，縣里有一部分錢還交給市里面。現(xiàn)在縣財(cái)政直接歸省財(cái)政管，省財(cái)政不用它交什么錢，剩下能留什么錢就留著。所以，省管縣壯大了縣的財(cái)政。這個(gè)還不夠，還應(yīng)該縣里面的一些企業(yè)少繳點(diǎn)稅。特別是國家級(jí)的貧困縣，交的一些稅率應(yīng)該比大城市要低一點(diǎn)。
　　主持人尹俊：吸引投資。
　　葉青：而且大的企業(yè)到縣城里辦企業(yè)，可以得到很多補(bǔ)助。這種補(bǔ)助比如說固定資產(chǎn)，我蓋了廠房，買了設(shè)備，里面包含著增值稅或者包含著其它的稅收，政府能不能退給它。因?yàn)檫@個(gè)做法不是我們才想到的，其實(shí)美國當(dāng)時(shí)為了開發(fā)它的西部，就采取這個(gè)辦法，大企業(yè)到那里投資，固定資產(chǎn)的費(fèi)用政府可以補(bǔ)貼一點(diǎn)，退點(diǎn)稅給你。
　　所以，從戰(zhàn)略的角度，從財(cái)政體制的角度，從投資退稅的角度，來鼓勵(lì)我們的企業(yè)到縣里面去辦一些企業(yè)。現(xiàn)在企業(yè)里面中小企業(yè)多了，農(nóng)民就有工作做了。
　　主持人尹俊：農(nóng)業(yè)就業(yè)就解決了。
　　葉青：農(nóng)民吸收到縣城、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，所以剩下的農(nóng)民成為農(nóng)場(chǎng)主，這就是不遠(yuǎn)的一個(gè)未來了。
　　主持人尹俊：今天非常高興，感謝兩位代表能夠在兩會(huì)期間做客我們合作的中國廣播網(wǎng)。再次感謝大家的收看，再見！
　　葉青：再見！
　　任玉奇：謝謝。