對(duì)話人物 
　　郎咸平：1956年出生，祖籍山東。國(guó)際知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，香港中文大學(xué)最高學(xué)術(shù)級(jí)別的首席講座教授。曾任沃頓商學(xué)院、密西根州立大學(xué)、俄亥俄州立大學(xué)、紐約大學(xué)和芝加哥大學(xué)教授。

　　對(duì)話背景
　　3月18日，受宜昌市商務(wù)局、金東山大市場(chǎng)邀請(qǐng)，郎咸平來宜，面對(duì)一雙雙渴盼的眼睛，郎咸平發(fā)表了題為“金融超限戰(zhàn)，把脈風(fēng)暴下的生存法則”的演講。
　　與兩年前相比，郎咸平于尖銳之中，多了一些溫和；于激情與幽默之中，又多了對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的一絲憂慮。演講臺(tái)下的他，平易近人，不管是合影留念還是簽名售書，都微笑相對(duì)，有求必應(yīng)。
　　昨日下午，離開宜昌之前，在三峽機(jī)場(chǎng)，郎咸平接受了本報(bào)記者采訪。

　　談危機(jī)金融炒家精心策劃操縱
　　記者：您在演講中談到一個(gè)重要的人群——國(guó)際金融炒家，您認(rèn)為是他們精心策劃了這場(chǎng)金融危機(jī)。
　　郎咸平：在格林斯潘采取的低利率政策下，金融炒家們鼓動(dòng)美國(guó)人超前消費(fèi)。本來你一個(gè)月的收入只有2500美元，但他卻鼓勵(lì)你買10萬美元的房子，外加1萬美元的汽車，1萬美元的冰箱和1萬美元的電腦。這就滋生了一大群的次級(jí)債群體。
　　而這部分次級(jí)債群體以前不可能拿到的貸款卻在他們操作下拿到了，金融炒家又把這13萬美元分切成130張每張1000元的債券，外加130張保單，這些衍生性金融工具又賣給了持有大量外匯的中國(guó)政府，以及各大投資機(jī)構(gòu)。于是便締造了龐大的華爾街神話。
　　當(dāng)格林斯潘按下利率提高的核按鈕，次級(jí)債人群無法還貸，泡沫破滅了，金融危機(jī)也隨之而來，而金融炒家通過那些衍生金融工具，收取2%的手續(xù)費(fèi)，從中攫取了巨大的利益。
　　 記者：您的意思是國(guó)際金融炒家不按常理出牌。
　　郎咸平：是的。他們的本質(zhì)就是“造反有理”，考慮如何賺取更多的錢。為了賺錢，可以不擇手段！
　　去年，國(guó)際油價(jià)為什么猛漲到每桶147美元？教科書告訴我們：供小于求，則價(jià)格上漲，供大于求，則價(jià)格下跌。當(dāng)時(shí)石油需求量是8700萬桶，而供給還小幅略高于需求，但價(jià)格卻不斷攀升。由于國(guó)際金融炒家進(jìn)行操縱，供需價(jià)格原理不管用了。不管價(jià)格漲跌，他們都能賺取高額利潤(rùn)。
　　與石油價(jià)格一樣，鐵礦石價(jià)格也猛漲，中國(guó)企業(yè)也開始考慮“走”出去，中國(guó)不少企業(yè)開始收購(gòu)?fù)鈬?guó)的礦業(yè)股權(quán)，以為占有資源，就可以抵御價(jià)格上漲，但錯(cuò)了，供需原理已不起作用，整個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)超越了供求原理，一切在國(guó)際金融炒家們的掌控之中。

　　說救市 提出 “工商鏈條” 概念
　　記者：在救市的呼聲中，您提出了“工商鏈條”的概念。
　　郎咸平：所謂工商鏈條，就是當(dāng)一個(gè)部門出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，如果你不控制住危機(jī)，就必定產(chǎn)生多米諾骨牌連鎖效應(yīng)，沖垮其他部門，形成大恐慌。美國(guó)的這次金融危機(jī)即為美國(guó)的第一張骨牌，如果不救市，那么將沖擊第二張骨牌，造成美國(guó)人信心的喪失，形成信心危機(jī)，進(jìn)一步?jīng)_擊第三張骨牌，造成消費(fèi)下降，從而導(dǎo)致企業(yè)破產(chǎn)、失業(yè)增加，最終形成消費(fèi)下降的惡性循環(huán)，導(dǎo)致其整個(gè)鏈條完全崩潰。所以美國(guó)政府斥巨資救銀行，目的在于斬?cái)喙ど替湥�設(shè)立防火墻。
　　記者：您的工商鏈條理論，有利于找到危機(jī)中的病癥而對(duì)癥下藥。能否請(qǐng)您分析一下我國(guó)的工商鏈條呢？
　　郎咸平：分析我國(guó)的工商鏈條，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，即使沒有國(guó)際金融危機(jī)，我國(guó)也會(huì)面臨困境。我國(guó)工商鏈條的第一張骨牌，是從2005年到2006年就開始的制造業(yè)投資環(huán)境惡化。大量資金不做制造業(yè)，拿出來炒樓、炒股了，從而沖擊第二張骨牌，形成股市泡沫，樓市泡沫。股市泡沫的沖擊便是隨著股市下跌消滅了曾經(jīng)有閑錢的中產(chǎn)階級(jí)。而房產(chǎn)泡沫沖擊的結(jié)果卻是造成系列制造業(yè)倒閉，失業(yè)人數(shù)增加，消費(fèi)減少，形成惡性循環(huán)。最終導(dǎo)致中國(guó)的工商鏈條逐漸走入蕭條。

　　話憂慮：4萬億投資或帶來副作用
　　記者：您剛才分析我國(guó)工商鏈條的第一張骨牌是制造業(yè)。那么您認(rèn)為對(duì)我國(guó)的4萬億救市資金該如何用？
　　郎咸平：我們政府在短短的時(shí)間之內(nèi)提出4萬億救市措施，反應(yīng)迅速。我擔(dān)心的是這4萬億投資帶來的副作用。4萬億的主要投向是基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。其資金籌措，有2萬億來自銀行融資。銀行會(huì)擠壓借貸給民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的資金，而借給地方政府從事建設(shè)，那么，造成民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的蕭條，增加失業(yè)人群。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)民營(yíng)企業(yè)占 70%，容納了90%的就業(yè)人群。
　　記者：但除了4萬億的投資，中國(guó)也同時(shí)推出了十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃。
　　郎咸平：十大產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，大部分是用于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。是由傳統(tǒng)制造業(yè)向高科技、資本密集型轉(zhuǎn)型。我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)升級(jí)的方向有誤。首先傳統(tǒng)制造業(yè)不能丟，因?yàn)閭鹘y(tǒng)制造業(yè)能解決大量就業(yè)問題。其次，高科技資本密集，就不一定意味著抗壓力強(qiáng)，相反，因?yàn)榧夹g(shù)含量高只有少數(shù)人就業(yè)并拿到高薪，造成高收入人群增加，中產(chǎn)階級(jí)消失，低收入人群增加。
　　記者：您對(duì)此有何建議呢？
　　郎咸平：一個(gè)芭比娃娃在我們這里的出廠價(jià)格是1美元，而在美國(guó)的零售價(jià)是10美元。9美元差價(jià)怎么創(chuàng)造出來了，是通過產(chǎn)品設(shè)計(jì)、原料采購(gòu)、倉儲(chǔ)運(yùn)輸、訂單處理、批發(fā)經(jīng)營(yíng)以及終端零售這六大環(huán)節(jié)創(chuàng)造出來的。這就是“6+1”產(chǎn)業(yè)鏈，只有掌握了“6”，才有定價(jià)權(quán)，才意味著利潤(rùn)和提高生產(chǎn)力。

　　講應(yīng)對(duì)宜昌應(yīng)整合新格局
　　記者：現(xiàn)在大家都在談?wù)摰诙�波金融危機(jī)來了。您對(duì)宜昌的企業(yè)有何建議？
　　郎咸平：2009年，情況會(huì)急轉(zhuǎn)直下，從2月開始，第二波金融危機(jī)已經(jīng)襲來，其沖擊要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于第一波金融危機(jī)。
　　從中長(zhǎng)期來看，企業(yè)要做好產(chǎn)業(yè)鏈“6+1”的升級(jí)整合。從短期來看，要做到三點(diǎn)：一是低負(fù)債；二是增加現(xiàn)金流；三是謹(jǐn)慎投資。企業(yè)家要有進(jìn)有退，有彈性。這樣的企業(yè)家，危機(jī)過后，會(huì)有大量機(jī)會(huì)。
　　記者：目前中小企業(yè)普遍融資難，宜昌也有一些扶持措施，比如成立民間資本小額貸款公司等等，您覺得這些措施怎么樣？還有沒有什么比較好的建議？
　　郎咸平：中小企業(yè)融資難確實(shí)是現(xiàn)實(shí)問題，銀行不愿意將款放給這批企業(yè)可以理解，因?yàn)檫@部分企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)較大，讓放貸方不放心。對(duì)中小企業(yè)的扶持已經(jīng)不僅僅是簡(jiǎn)單放貸，它還需要政府給它一個(gè)發(fā)展的寬松空間，比如匯率、成本、宏觀調(diào)控等方面的政策幫助。
　　記者：宜昌要建設(shè)三峽物流中心，三峽物流圈的成長(zhǎng)潛力如何？
　　郎咸平：宜昌應(yīng)發(fā)展物流與制造業(yè)整合的新格局，宜昌目前不是簡(jiǎn)單的物流中心問題，應(yīng)考慮如何以產(chǎn)品為單位，以龍頭企業(yè)為動(dòng)力，在政府推動(dòng)下向縱深方向發(fā)展，這樣才具有抗御金融風(fēng)暴的能力。
　　記者：您曾經(jīng)有很多預(yù)言都變成了現(xiàn)實(shí)，您能列舉一些出來嗎？金融危機(jī)發(fā)生后，您也有許多預(yù)言，您也講到會(huì)變成現(xiàn)實(shí)，能否列舉，立此存照，三峽晚報(bào)愿意作為這些預(yù)言變成現(xiàn)實(shí)的見證人。
　　郎咸平：（笑）列舉就算了，否則就真成王婆了。但預(yù)言我認(rèn)為不是現(xiàn)在的重點(diǎn)，目前大家應(yīng)該做的便是認(rèn)清危機(jī)現(xiàn)實(shí)。金融危機(jī)不可怕，真正的危機(jī)來自于大家對(duì)危機(jī)的無知，大家要意識(shí)到冬天有多冷，而不是春天還有多遠(yuǎn)。